المصدر: قوانغمينغ - "قوانغمينغ اليومية"
[المنتدى برايت الدولي PEN]
الضيوف مقابلة خاصة
كينيث روجوف
(كينيث روجوف)
من عام 2001 إلى عام 2003، شغل منصب كبير الاقتصاديين بصندوق النقد الدولي، كبير المستشارين الاقتصاديين للرئيس الأمريكي السابق بيل كلينتون، والآن أستاذ الاقتصاد في جامعة هارفارد للإدارة الحكومية، والأكاديمية الوطنية للعلوم، والأكاديمية الأمريكية للفنون والعلوم، أمريكا الأجنبية اللجنة العليا العلاقات زميل.
كينيث روجوف (كينيث روجوف)
لي داوي
والصخور أعتقد أن الرئيس التنفيذي للدبابات، وهو باحث زائر في معهد ماساتشوستس للتكنولوجيا.
لي داوي
لتعزيز بدلا من إضعاف التجارة العالمية والتعاون الدولي
لي داوي: يمكنك أن ترى أنه في السنوات الأخيرة، بما في ذلك خلال وباء الالتهاب الرئوي تاج جديد، وعدد من الحكومة الذي دعم العولمة ووسائل الإعلام أبقى على استجواب العولمة، والشعوبية والحمائية هو العودة.
روجوف: العولمة، وهذا يمكن أن تكون فترة صعبة للغاية، وذلك قبل وباء عهد جديد من الالتهاب الرئوي، قد تعرض للتهديد من قبل العولمة، سواء بسبب حرب تجارية، ولكن أيضا بسبب المقاومة المتزايدة للهجرة. في عرض واحد، ودفع اندلاع تاج الالتهاب الرئوي الجديد في الولايات المتحدة وأوروبا أن تعيد النظر في ما إذا كان ينبغي أن تسعى المزيد من الاكتفاء الذاتي في إنتاج الأدوية الأساسية ومعدات المستشفيات، وعلى الرغم من أنني أتفق مع وجهة النظر هذه، ولكن رأيناه، سياسي شعبوي منظمة الصحة العالمية لهذه الأزمة كذريعة للدعوة إلى مزيد من التركيز على تنفيذ سياساتها الاقتصادية. إذا تعاظمت مكافحة التجارة الشعبوية وحيوية الاقتصاد العالمي سوف تتأثر. والدخل الحقيقي في الاقتصادات المتقدمة هبوطا حادا، سترتفع أسعار الفائدة الحقيقية. وعلى الصعيد العالمي، وعدم المساواة يزيد. في كثير من الحالات، أولئك الذين يقولون أن عدم المساواة قلق (بما في ذلك الاقتصاد والقادة السياسيين) يشعر بالقلق فقط مع عدم المساواة الخاصة في البلدان الغنية، ولكن نادرا ما تنظر في الدخل والثروة الفوارق الهائلة بين الدول المتقدمة والدول النامية . إذا حددت الحواجز الجمركية من قبل البلدان المتقدمة، التدفقات عبر الحدود أصبح أكثر صعوبة، وكيف مناطق أخرى مثل أفريقيا والهند ستتبع خطى الصين على ذلك؟
لي داوي: اندلاع العالمي يمكن أن يكون علامة فارقة أو نقطة تحول، كيف ترون؟
روجوف: هو الآن في الماضي هي أكثر أهمية من أي وقت مضى، هو تعزيز وليس إضعاف التجارة العالمية والتعاون الدولي. كان الكساد العظيم في 1930s كارثة من التعاون العالمي. الأسباب كثيرة، ولكن سببين بارزة. أولا، الولايات المتحدة عام 1930، "سموت - هاولي قانون التعريفة الجمركية" أثارت الحرب التعرفة سلسلة من ردود الفعل، مما أدى إلى انهيار التجارة العالمية. ثانيا، ان الولايات المتحدة تأمل طويل بريطانيا وفرنسا لتسديد كامل المبلغ المستحق قبل وبعد الديون الحرب العالمية الأولى. مرة أخرى، تفرض هناك على العبء غير المستدام ألمانيا. علامات هذه الفترة نكسة كبيرة من العولمة للقومية. لها نتائج سيئة حتى بعد الحرب العالمية الثانية، بدأت العولمة مرة أخرى. ونحن لا يمكن أن نرتكب الخطأ نفسه مرة أخرى. يتعين على الصين والولايات المتحدة الاستمرار في قيادة العولمة، خلال السنوات القليلة المقبلة، والولايات المتحدة يجب وقف إلى أجل غير مسمى جميع الرسوم الجمركية، والصين لتعزيز حماية حقوق الملكية الفكرية الأجنبية، بما في ذلك سياسة الملكية الفكرية للشركات الاجنبية التي تستثمر في الصين.
لي داوي: أثناء اندلاع العالمي، فقد قررت بعض الدول إلى سحب الشركة المضيفة لهم. وهذا لن يكون انتكاسة كبيرة في الاقتصاد العالمي؟
روجوف: هذا هو سابقة خطيرة، لأنها تساعدنا على المضي قدما على طريق العولمة. قوضت السياسة الاستبدادية ومتقلبة نمو البلاد.
بقوة لصالح المصير المشترك لبناء مجتمع إنساني
لي داوي: 18 يناير 2017، شي جين بينغ، أدلى الرئيس "المصير المشترك للمجتمع البشري لبناء" خطابا هاما في مقر الأمم المتحدة في جنيف. المبادرة الصينية لتحقيق الرخاء المشترك من خلال الفوز التعاون والتعددية ومبادرات ضد الأحادية. أثناء اندلاع تاج الالتهاب الرئوي الجديد، تبرعت الصين المعدات الطبية وتوفير الخبرة لكثير من البلدان. كيف تقيم؟
20 أبريل قبل الدولة الألمانية من العاصمة ساكسونيا دريسدن قاعة المدينة، مجرد اختيار الناس لارتداء أقنعة. أصدرت وكالة أنباء شينخوا
روجوف: الرئيس شي جين بينغ في مقر الأمم المتحدة في جنيف، القى خطابا هاما هو موضوع أساسي من الموضوعات الهامة. واعتقد جازما أن لهذه التعددية، وهذا هو الموضوع الأول بقوة تأييد. الصين سوف يضع موضع التنفيذ مفهوم توفير المساعدة الترحيب والمعدات إلى انتشار الوباء في العديد من البلدان، تم تقدير كبير جهودها. في الأزمة في وقت مبكر، عندما تنتهي الأزمة في الولايات المتحدة ليست واضحة، وأنا وصديق جيد من إيطاليا جعلت الهاتف طويلة. وهو مسؤول عن أزياء العلامة التجارية الفاخرة في العالم من الناس، وعادة ما تكون مطلعة. وقال لي كيف لمساعدة الصين في العديد من الجوانب مفتاح للاستجابة الإيطالية إلى الفاشية، عن تقديم المشورة وأفراد ومعدات البناء الطوارئ المهنية المستخدمة لوهان. وهو رجل أعمال من الصعب على رأسها، إلى قدرة الصين الوطنية والرغبة في مساعدة يمكن أن يكون مثل هذا الانطباع العميق، الذي فاجأني. تبادل البيانات الطبية ووهان من المهم جدا لأوائل المختبرات الغربية الحفازة.
الوباء هو الوقت المناسب للصين لتسريع الاستفادة المثلى من الهيكل الاقتصادي
لي داوي: أنت تتعامل مع الوضع الجديد للتنمية الاقتصادية للصين، واحترام العالم تسهم في التنمية الاقتصادية لديك أي اقتراحات؟
روجوف: هذا هو موضوع كبير، يستغرق وقتا طويلا للعثور على يوم لإجابة، والقيام بذلك في وضع بسيطة. أولا، وتسريع إعادة التوازن الاقتصادي في الصين، بعيدا عن الاعتماد على التصنيع والصادرات والاستثمار نحو مزيد من التركيز على تطوير الخدمات والاستهلاك، وعندما يأتي. حتى لو الانتعاش السريع للصين، فإن الانتعاش في أجزاء أخرى من العالم قد تكون بطيئة، فإن الولايات المتحدة وأوروبا الوقوع في ركود عميق. حتى صناعة تصنيع الصين ستنتعش بسرعة، ومن المرجح أن تظل ضعيفة الطلب العالمي. وضع مزيد من التركيز على قطاع الخدمات، ويمكن أن تؤدي إلى خفض معدل النمو على المدى الطويل من السلع الاستهلاكية، لأن الابتكار ونمو الإنتاجية في هذه المناطق غالبا ما تكون أبطأ من الصادرات. وبالإضافة إلى ذلك، والرعاية الصحية والتعليم هي النمو ذاته. كما تواصل الصين لتصبح أكثر ثراء، والحد من الاعتماد على الصادرات وتصنيع "إعادة التوازن" أنه أمر لا مفر منه ومرغوب فيه. سواء كانت جيدة أو سيئة، قد تكون أزمة جديدة وباء الالتهاب الرئوي تاج الوقت المناسب لتسريع هذا التغيير.
ثانيا، إذا كنت مسؤولا، وأنا أيضا بحاجة إلى إضافة أنه مع تباطؤ النمو أمر لا مفر منه في العقود المقبلة يمكن أن تنخفض بمعدل 3 سنويا، الصين ستضطر للتعامل مع بعض الاختلالات على المدى الطويل، بما في ذلك ارتفاع البلدية الاستثمارات الديون المفرطة والعقارات. في اقتصاد الاستدانة للغاية، والتباطؤ هو ليس من السهل التعامل معها، تباطؤ نموها بسرعة كبيرة جدا يمكن أن يؤدي إلى المماطلة كامل. لحسن الحظ، فإن الاقتصاد العالمي سينتعش قريبا، كي تكون هذه المشاكل أكثر يمكن السيطرة عليها.
بعد فترة اندلاع الانتعاش الاقتصادي ليست متفائلة
لي داوي: 14 أبريل، توقع صندوق النقد الدولي ان الاقتصاد العالمي سينكمش هذا العام بنسبة 3، والتي ستكون منذ الكساد الكبير 1930s من الركود الاقتصادي الأكثر خطورة. ما هو رأيك؟
روجوف: إذا كان لدي أي شيء ليقوله، وهذا هو توقعات صندوق النقد الدولي متفائل جدا. على سبيل المثال، التوقعات إلى أن النمو في اقتصادات الأسواق الناشئة والنامية ستنخفض أقل بكثير من الاقتصادات المتقدمة (السابق انخفض بنسبة 1، وهو تراجع 6.1). ومع ذلك، مع انخفاض أسعار السلع الأساسية والتجارة والسياحة الركود، فضلا عن أزمة الديون على نطاق واسع تلوح في الأفق، يبدو الوضع رهيب، وكان سيئا كما 1930s، ولكن أزمة صحية عامة هو مجرد بداية لضرب العديد من البلدان. في غضون سنوات قليلة عملت مع كارمن راينهارت (أستاذ في كلية كينيدي في جامعة هارفارد للاقتصاديين)، نحن بحاجة إلى بناء على الانخفاض التراكمي (من الذروة إلى الحضيض) واستعادتها إلى نفس نصيب الفرد من الدخل في بداية لشدة رتبة الركود. على التراجع، وهذا قد يكون الاقتصاد العالمي 150 سنوات على الأقل معروفة أسرع، وأكبر انخفاض. أما بالنسبة للمدة، هناك قدر كبير من الشك، فإنه يعتمد على إيجاد طرق للتعامل مع الفيروس إلى حد كبير. لكن فكرة "V من نوع" الانتعاش - حجم سريع من الانتعاش، والسرعة، ونزولا على نفسه على الأقل - يبدو أن نكون متفائلين جدا، حتى لو كان يبدو أن ارتفاع الأسعار في سوق الأسهم مؤخرا أن تستند هذه الفكرة.
20 أبريل مطار إيزيزا الدولي في بوينس آيرس، رحلات الطيران العارض العودة الثانية للأرجنتين تحمل الوقاية من الاوبئة شراء المواد في الصين، وعمال الوقاية من الاوبئة تفريغ الامدادات من الطائرات. أصدرت وكالة أنباء شينخوا
لي داوي: العوامل التي تؤثر على الاقتصاد العالمي بضع سنوات أي مستقبل؟
روجوف: أكبر مصدر من عدم اليقين فيما يتعلق بالصحة العامة. على الرغم من أنني متفائل جدا التي سيتم التوصل إلى لقاح، قبل هذا وسوف تجد العلاج الفعال ضد الفيروس، ولكن لا أحد يستطيع تحديد الفترة الزمنية التي يستغرقها ذلك. العودة إلى توقعات صندوق النقد الدولي، انهم يتوقعون 2021 سيكون الانتعاش الحاد، ولكن هذا يعتمد على فرضية أن الحصار الحالي يمكن إلغاء قبل منتصف الصيف، وموجة ثانية من الأوبئة الكبرى لا تحدث وتؤدي إلى بداية 2021 الركود. آمل أنهم على حق، فمن من حيث الصحة العامة، والذي يبدو للنظر متفائلة جدا. حتى وفقا لتوقعاتهم المتفائلة، فإن الحصار من الزمن يسبب العديد من الشركات للنظر في حالة من الفوضى على المدى الطويل، وبعض الشركات لم يتعافى. البلدان ذات الدين هي صعبة خاصة، لأنه بمجرد مبلغ الدين هو كبير جدا، وهناك يمكن أن مفاوضات الديون قصيرة تصل بسرعة إلى حل. بالإضافة إلى الأسواق الناشئة والبلدان النامية، إذا يستمر الحصار فترة طويلة بما فيه الكفاية من الوقت، بما في ذلك الصين والولايات المتحدة الاقتصادات المتقدمة قد يواجه التخلف عن سداد الدين البلدي.
تأثير عميق الوباء على الاقتصاد العالمي ولكن الأزمة في العضوية
لي داوي: هذا يبدو وكأنه سيكون هناك بعض التأثير الأساسي على التنمية الاقتصادية؟
روجوف: وعلى المدى الطويل، فإن أزمة جديدة وباء الالتهاب الرئوي تاج قد يؤدي إلى إعادة هيكلة اقتصادية شاملة الصعيدين الوطني والدولي. أولا، وباء الالتهاب الرئوي التاج الجديد قد أخيرا تنتهي الاتجاه العالمي المتزايد من التحضر، والتجمعات الحضرية وكذلك المدن المتوسطة والصغيرة تفريغ. يجب أن نتذكر أن هذا الاتجاه قد استمر على مدى نحو 40 عاما، يختلف كثيرا عن حصتها البالغة 60 في السنوات السابقة، في ذلك 60 سنة، والسيارة أدت إلى نمو الضواحي والمدن الصغيرة السكان. أبرزت الأزمة مخاطر تركيز عالية في المناطق الحضرية من الناس عرضة للأوبئة مستعرة الوباء.
وثانيا، فإن الأزمة قد أجبرنا على البحث عن عمل عبر الإنترنت أكثر فعالية على المدى الطويل، وهذا قد جعل الشركات أكثر استعدادا للسماح بعد، والتي ينبغي أن تساعد الضواحي والمدن الصغيرة. ويمكنني أن أضيف أن الاتجاه التحضر كان واحدا من أكبر السائقين من عدم المساواة في الولايات المتحدة، والمناطق الحضرية أكثر وأكثر ثراء، والمدن الصغيرة، على سبيل المثال، لقد نشأت في روتشستر، نيويورك، أكثر وأكثر وراء.
ثالثا، التعامل مع أزمة الديون. بسبب ارتفاع الديون وتراجع النمو، قبل اندلاع تاج الالتهاب الرئوي الجديد، كانت حالة ديون البلدان النامية والأسواق الناشئة في غاية الصعوبة. العمل I مع البروفيسور راينهارت كتب سلسلة من المقالات التي نشرت في الولايات المتحدة، و "مجمع" موقع ويب "وول ستريت جورنال"، الخ .. نحافظ على أنه، بالإضافة إلى أعلى تصنيف الأسواق الناشئة، عن غيرها من الأسواق الناشئة إلى تعليق سداد الديون السيادية، ونحن نعتقد أن هذه النصيحة تنطبق على إيطاليا، عانى ضربة أخطر من الاقتصادات المتقدمة. حاليا، أكثر من 90 دولة لتقديم المساعدة الطارئة لصندوق النقد الدولي. البلدان الفقيرة نسبيا مثل الهند تواجه نفس المشكلة مع جميع البلدان الغنية: البطالة، وفشل المشاريع الصغيرة والنفقات الطبية ضخمة. لكن القدرات والموارد للتعامل مع هذه المشكلة الوطنية هو أقل من ذلك بكثير. منذ الانفلونزا الاسبانية بعد الحرب العالمية الأولى، بالإضافة إلى الحرب، لم نر مثل هذا الخطر من المأساة الإنسانية العالمية. كارثة مالية وإنسانية هي تختمر في الأسواق الناشئة، وكثير منها يتم إدخالها في حالة وجود أزمة ارتفاع الديون الخارجية (ولا سيما القطاع الخاص)، فإنها تواجه نفس المشكلة في الاقتصادات المتقدمة، والحاجة إلى حماية العمال والشركات الصغيرة، ولكن قدرة أي تقريبا للاقتراض. في نهاية المطاف، وكثير من الديون السيادية سيتطلب تأجيل سداد ديون على نطاق واسع، ولكن النظام الحالي لا يمكن التعامل مع هذه العشرات الوضع على الحالات في نفس الوقت، تماما كما كانت مصابة الجميع مع التاج الفيروس الجديد، لا يمكن أن يتم قبولهم في المستشفى لاصابته بالتهاب رئوي في نفس الوقت هذا العدد الكبير من العهد الجديد نفس المريض. لذلك، بالإضافة إلى أعلى تصنيف الديون الخارجية للأسواق الناشئة، تحتاج الأسواق الناشئة إلى السماح لجميع البلدان المدينة الأخرى لتأجيل سداد ديون. الأهم من ذلك، وهذا يتطلب مشاركة الدائنين من القطاع الخاص والصين. وأعتقد أنه إذا قالت مجموعة العشرين في بيان، على تأجيل سداد ديون بما يتماشى مع المصالح العالمية، فإن المحكمة سوف تمتثل نيويورك ولندن. حاليا مجموعة العشرين فعلت ذلك فقط بالنسبة للبلدان الفقيرة جدا، ولكن ليس بما فيه الكفاية.
رابعا، الأزمة في العضوية. مع إعادة الهيكلة الاقتصادية، يمكن أن الأزمة يسبب موجة من الابتكار. مثال واحد فقط، في الماضي كنت قد كتبت مقالة تناقش في البحث عن أفضل نموذج للتعليم الجامعي على شبكة الإنترنت، وتعليم الكبار مدى الحياة. وهذا قد يتطلب عددا كبيرا من التي ترعاها الحكومة، لأن حماية الملكية الفكرية من الصعب المواد عبر الإنترنت، ولكن ربما هذه الأزمة من شأنها أن تعزز كثيرا من التقدم في هذا الصدد.
لي داوي: التعامل أثناء الوباء والجانب السلبي من المخاطر على الاقتصاد بعد الوباء، كيف تنظرون إلى مسار مستقبل التعافي في الاقتصاد العالمي؟
روجوف: في السنوات القليلة المقبلة، فإن العديد من البلدان أن الاستمرار في تنفيذ سياسة العجز عالية، في حين واصل البنك المركزي للتدخل لدعم السوق الخاص. هذا هو العمل كالمعتاد عند وقوع كارثة، وليس الاقتصادية لتشغيل. يمكن للمرء أن نأمل، بعد أن هدأت الأزمة، بعد شعبية اللقاح، يمكن أن أزمة سياسة يعود إعادة في المربع، يمكنك استعادة حيوية تنافسية. وبطبيعة الحال، لا بد من معالجة عدم المساواة، ولكن دعوا إلى تدخل الدولة على نطاق واسع في الاقتصاد بعد الأزمة، يمكن أن تؤدي إلى ضعف اقتصادي كبير. على سبيل المثال، بعض الليبراليين الأميركيين يعتقدون، عند تعيين الموظفين، لا ينبغي أن يكون الأداء الأكاديمي الجيد مهم جدا، لأنه سيؤدي إلى عدم المساواة. هذه هي فلسفة خطيرة جدا، بدلا من إنشاء عاديا يصبح اقتصاد طبيعي جديد، قد رفع، وكذلك مستوى الضرائب، وإعادة توزيع الدخل التوسع. في ضوء ذلك، خصوصا الولايات المتحدة، يجب القيام بالمزيد لكسر احتكار السلطة وتوسيع الاتجاه لسنوات عديدة، وعدد من الاحتكارات استخدام نفوذهم للضغط على الحكومة لتغيير المسار، وبالتالي تعزيز بدلا من كسر الاحتكار. هذا ويبدو أن المشكلة في مختلف قطاعات الاقتصاد، ولكن غير حادة بشكل خاص في صناعة التكنولوجيا. للأسف، على المدى القصير، وتاج الالتهاب الرئوي جديدة الوباء جعل الشركات أكثر قوة في التركيز على عدد قليل من الشركات، لأن الكثير من الشركات الصغيرة والشركات الناشئة ليتم القضاء على ما يصل.
(مراسل قوانغمينغ اليومية لين يجوانج الترجمة / الانتهاء)
"قوانغمينغ اليومية" (2020 و 22 أبريل 12 طبعة)
